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樓主: 曹錦萍
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李斌:發酵豆粕發酵過程工程概述

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21
發表于 2010-7-13 09:05:49 | 只看該作者
咱們理順一個思路:

工業化的前提(技術上的)是什么?

是過程參數的1,監測,2,分析綜合,3,反饋控制。這是過程工程的依據,也是包括現在所有有機化工,無機化工,甚至機械制造的前提----沒有監測和控制(包括數據處理),就沒有工業化了。

所有工業水平過程,必須有過程控制。不同的行業,只是:

1,參數選取和監測。

2,數據分析綜合的算法和處理方式。

3,反饋控制的方式(即時還是延時,或者計算后提前按余量控制)的不同而已。

而發酵,作為一個典型的,高技術含量的工業,不可能沒有控制過程。
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22
發表于 2010-7-13 09:27:46 | 只看該作者
那下面,發酵的行業特點是什么?

1,真正意義的“復雜”和非線性,甚至非數學化(目前的算法)的“純”模糊控制。
2,工業水平只對單一菌株進行控制。
3,只能對明確的,唯一的產物進行控制。
4,對參數取點的時間密度高,對數據精度要求高(相對準度)。

為什么是這樣呢?

細胞!

哪怕是原核微生物的最簡單的單細胞,依然是典型的復雜體系(計算機是由簡單累加構成的,目前,哪怕最“復雜”的計算機,都是簡單的----它用不到非數學型的模糊控制。),這樣,在細胞的群體代謝水平上取得參數,來間接,然后,進一步間接的控制細胞甚至亞細胞水平的代謝,就只能是模糊的,非典型的數學計算的,同時,又是更加依賴精確檢測和密集取樣的過程了。

在這個模糊控制下,一個菌株,茍且夠亂了,多菌株,帶來的控制難度,是超乎想象的----地球人的文明做不到。

同理,要求“唯一的,明確的產物”----如果同時有兩個產品被代謝出來怎么辦?一樣只能選其中一個為產物(目標產物),另一個,只好暫不在生產過程中考察(作為目標考察并控制)。

發酵工業的特點,就由細胞本身的“復雜性”決定了----必經,在現實中,細胞,是最小的一個“復雜體系”。

什么叫復雜?

簡單解釋一下:

由于結構和功能的區分以及積累,積累的構成超過節點之后,進入到大部分參數不可準確預知的狀態的開放或半開放體系。

舉個例子:

垃圾堆很“亂”,但是,是“簡單”的。

兩個人,被遺落在荒島上,很簡潔,但,是“復雜”的。

為什么?因為兩個人就有了“社會關系”,有了結構和功能區分,有了可以明確檢測的"參數"----只要你把參數選出來,參數變化就是有規律,但不可準確預知的。

但垃圾場不是。垃圾場沒有結構功能的區分,找不到合適的,衡量的,而且有規律卻不可“準確預知”的參數。

那,發酵的實質是什么?

發酵,是唯一一種在工業上實現“復雜控制”的行業。

那么,做發酵,要注意什么?

尊重“復雜”,進行嚴格的,嚴肅的,“模糊控制”,具體一點,就是,密集取點,精密檢測,明確的控制。

實現這一點,需要遵循“一個菌株,一個產物”的原則。要尊重起碼的發酵行業要求的諸如:

1,滅菌(工業術語叫“消毒”),2,化驗,3,無菌檢測,4,菌種保藏--- ---

等等。一句話,可以簡潔,不能兒戲。

這才是發酵。
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23
發表于 2010-7-13 09:30:09 | 只看該作者
發酵豆粕是什么呢?

發酵行業,大致分為兩類,一類叫液體深層發酵。另一類叫固體發酵。

發酵豆粕,是固體發酵分支中的一個細小分支上的一點。

相信,發酵豆粕也屬于“發酵”,也遵循發酵的一般特征。
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24
發表于 2010-7-13 09:32:50 | 只看該作者
現在有沒有“發酵豆粕”呢?

這個問題分開來問,分三問。

1,有沒有發酵豆粕這個概念?回答:有。

2,有沒有發酵豆粕這個工藝?回答:作為技術儲備是有的。但是,尚沒有用于生產。

3,有沒有發酵豆粕這個產品?回答:也許以后會有的。但是,現在,依然是“尚沒有用于生產。”
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25
發表于 2010-7-13 09:36:14 | 只看該作者
當然,這個結論是基于:

“發酵豆粕屬于發酵工業”這個前提來說的,如果開發一個完全與工業無關的工藝,那么,孤城承認,就不一定基于以上的推證和結論。

不過,“發酵”本來就有工業的意思,建議換用“微生物培養”來代替“發酵”,這樣更準確些。

那就是,目前沒有“發酵豆粕”,但是,也許有“微生物培養豆粕”。
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26
發表于 2010-7-13 09:43:49 | 只看該作者
不吐不快。

也許不對,但是,把話說完了。

在宜昌,現場,孤城顧慮很多,畏首畏尾,

1,既沒有起到“為賢者諱”的作用(因為總結我的講演,還會得到類似今天的結論),依然冒犯一批業內人士,

2,還讓完全不懂發酵的人摸不到頭腦,

3,讓孤城事后懷疑自己,是不是“懦夫”,

今天,把結論直接說出來,不用諸位自己總結了。

算是對我自己的一個交代,對自己品行修為上一個悔改吧。

從此不再說隱語----我口發我聲,聞者自取舍了。

點評

既然擔了,以后也就不在乎輕重了。 路雖遠,但面朝的方向,就是前方,多思無益,不如趕路。  發表于 2010-7-13 10:11
我口發我聲,聞者自取舍 善哉善哉,孤城開始有點承擔了{:3_102:}  發表于 2010-7-13 10:06
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27
發表于 2010-7-13 10:11:00 | 只看該作者
在現場聽到李老師的講課,說實在的,聽得我有些納悶!講得太抽象化了,對于我們這些飼料企業的配方師來說真有點難以理解你的主要思路,或許你在講時有著很多的顧慮,一種欲言又止的感覺,使你的演講大打折扣。整介演講給我們的感覺就是四個字:工科、理科。做為一個學者可以把你的不同觀點講出來,不要太多的顧慮,真理是掌握在少數人手中!
把簡單的事情復雜化,是理論;把復雜的問題簡單化,是理念!

fyx-98 于 2010-7-13 16:10 補充以下內容

李老師;我是實話實說,可不要見怪哦

點評

下一個問題就是什么時候能做出來真正意義上的發酵豆粕?希望不是太久  發表于 2010-7-14 19:24
哈哈,一定,努力。  發表于 2010-7-13 15:01
fyx-98 的意見很中肯,知道你肚子里貨不少,需要學習一下如何倒出來,我們需要啊!  發表于 2010-7-13 13:54
好。 簡化之后,就只有兩句: 1,用工業思想做工業,那么,發酵豆粕,就只有一種做法。 2,現在沒有這么做的。  發表于 2010-7-13 10:14
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28
發表于 2010-7-14 13:49:18 | 只看該作者
沒有權限,誰能把所有的課件都發給我呀?不勝感激44226188@qq.com
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29
發表于 2010-7-14 14:41:29 | 只看該作者
各位大俠,可否討論一下發酵豆粕的應用
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30
發表于 2010-7-14 16:41:54 | 只看該作者
總算聽到有人講大實話了。
一個搞畜牧研究的朋友,看到發酵豆粕炒得挺火,就自己也做了些試驗,居然發現幾家發酵豆粕產品不如他自己簡單發酵三天的產品的水解度好。自此恍然大悟,產品是個好產品,產業是個好產業,只是沒人好好做或則沒能做好罷了。
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