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畜牧人

標(biāo)題: 氧化鋅抗腹瀉的另外原理？ [打印本頁(yè)]

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-5-20 14:56
標(biāo)題: 氧化鋅抗腹瀉的另外原理？
看到氧化鋅對(duì)抗腹瀉，效果確實(shí)，穩(wěn)定可靠，今天想到了它的另外一個(gè)原理：

氧化鋅作用于胃黏膜，導(dǎo)致胃不舒服，從而厭食、采食量下降，論壇里面有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的討論：氧化鋅真的是仔豬毛長(zhǎng)的原因嗎，

由此想到一個(gè)有趣的案例：某家公司按照常規(guī)的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)乳仔豬料，市場(chǎng)風(fēng)行。分析他們，原來(lái)用了16公斤/噸石粉，很細(xì)的石粉，在胃里面中和鹽酸，后果也是減少了腹瀉，呵呵。

為了提高這一階段的生長(zhǎng)潛力，我們盡量減少鈣的用量，盡量增加采食量，不過(guò)，那有風(fēng)險(xiǎn)的啊---目前市場(chǎng)上第一要求的，還是不腹瀉。

如何設(shè)定自己產(chǎn)品的定位，決定了企業(yè)的未來(lái)！

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2010-5-20 15:31
這個(gè)問(wèn)題挺深?yuàn)W的，吃的多，不拉稀才好

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-5-20 15:40
很久以前那個(gè)老人說(shuō)過(guò)：過(guò)猶不及，我執(zhí)中庸之道。

呵呵，這個(gè)中庸之道，在不同的社會(huì)背景下，不斷游離飄移，永遠(yuǎn)不脫離它，才是真正的高手

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-5-20 15:46
高鐵和高銅也會(huì)造成適口性下降……高石粉中和胃酸，為什么會(huì)減少腹瀉？NRC的鈣為什么會(huì)那么高？王博士……

作者: liamou 時(shí)間: 2010-5-20 15:48
博士這樣說(shuō)也挺有道理，可是這樣考慮的人實(shí)在不多，博士真一……。佩服

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-5-20 15:56

高鐵和高銅也會(huì)造成適口性下降……高石粉中和胃酸，為什么會(huì)減少腹瀉？NRC的鈣為什么會(huì)那么高？王博士……
3727112 發(fā)表于 2010-5-20 15:46

明白了，謝謝……:6f: 。關(guān)鍵是什么都是要看到兩面性……，適口性有時(shí)候太好未必是好事:4d:

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-5-20 15:58
論壇里有這個(gè)帖子了：乳豬料小豬吃多拉稀問(wèn)題，很多時(shí)候不是飼料本身的問(wèn)題，是吃多了；很多時(shí)候不是飲水多了拉稀，是水太涼了:6f:

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業(yè)務(wù)員經(jīng)常說(shuō)：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

作者: fcltufh 時(shí)間: 2010-5-20 20:25
這個(gè)不知道有沒(méi)有一個(gè)大概的比例，比如添加高鋅后大致添加多少后會(huì)影響多少的采食量，乳豬階段如果差個(gè)10%的采食量也蠻明顯的，也會(huì)有個(gè)三四十克吧，那樣兒場(chǎng)也會(huì)發(fā)覺(jué)啊。

作者: lmstdd 時(shí)間: 2010-5-20 20:38
聽(tīng)人勸，吃飽飯！

作者: fyx-98 時(shí)間: 2010-5-20 22:00
隨便吃多少不拉稀，說(shuō)得容易做起來(lái)難，蛋白質(zhì)本就是親水性的，吃下去了不能消化，不拉怎辦呀

作者: luwenbiao 時(shí)間: 2010-5-21 17:53
哈哈，挺復(fù)雜的問(wèn)題。

作者: xiedahai 時(shí)間: 2010-5-21 20:28
本帖最后由 xiedahai 于 2010-5-21 20:30 編輯

乳豬拉稀主要是吃多了，我試過(guò)幾家公司的乳豬料（包括教槽料），自由采食都拉稀——額外添加藥物都不管用，控制喂料就不拉稀。

作者: any_wyb 時(shí)間: 2010-5-21 22:50
回復(fù) 13# xiedahai

吃多了一般拉什么顏色的糞便？

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-5-21 23:11
偏黃

作者: love51 時(shí)間: 2010-5-22 09:37
我想知道氧化鋅是如何作用于胃黏膜而導(dǎo)致胃不舒服的，希望王老師指點(diǎn)

作者: 毅石 時(shí)間: 2010-5-22 09:39
個(gè)人觀點(diǎn)：類(lèi)似“吃多”和“不餓”的關(guān)系。
斷奶后的小豬不能吃多，但也不能餓著不吃料啊。這屬于兩級(jí)分化了。
所以斷奶后小豬頭3天的采食量很關(guān)鍵的！

作者: 996058716 時(shí)間: 2010-5-22 10:07
王博士的觀點(diǎn)極其精辟

作者: 波縱天下 時(shí)間: 2010-5-22 10:18
能做到兩者兼?zhèn)湔吆苌伲圆┦康闹杏怪篮苡猩疃取５梦?。。。。。。?！?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 畜牧人 時(shí)間: 2010-5-22 11:57
斷奶前三天。斷奶后三天？斷奶體重？

作者: kltdzhong 時(shí)間: 2010-5-22 13:46
斷奶前三天如果不吃料，斷奶后吃多了必然拉稀。

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2010-5-23 19:16
可否考慮利用氧化鋅的采食抑制原理，添加部分氧化鋅來(lái)調(diào)控采食量，同時(shí)又應(yīng)用促使消化和吸收營(yíng)養(yǎng)原理幫助采食進(jìn)取的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)很好的利用，這個(gè)辦法就同時(shí)做到了采食量的適中和營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的充分供應(yīng)，及避免了拉稀，有保證了促生長(zhǎng)。

作者: 醉鬼 時(shí)間: 2010-5-24 17:31
乳豬隨便吃也不拉稀的料的竅門(mén)：
1、蛋白很低，一般18就夠了，蛋白質(zhì)的消化率很高，植物料盡量少，動(dòng)物蛋白多，注意小肽
2、能量高，玉米+很多小麥+米粉+易消化的油脂，植物原料經(jīng)過(guò)膨化，膨化老吃也吃不飽
3、粗纖維高，要注意纖維的組成，弄好了比那個(gè)爆炒的丁酸鈉還好，弄不好拉的很厲害
4、適口性好但吃不多，有些陰險(xiǎn)。適口性好就是能誘食，用戶(hù)看起來(lái)小豬搶料很歡，但其實(shí)總量吃不多，如何做到這點(diǎn)等喝二兩才能說(shuō)呢。
5、注意進(jìn)一切努力營(yíng)養(yǎng)腸粘膜，健康的腸道提高消化率才是多吃不拉稀的正確途徑

作者: wuxingli 時(shí)間: 2010-5-24 17:54
和一個(gè)美國(guó)人交流，他們控制斷奶豬拉希的辦法也是氧化新，沒(méi)別的方法。只是加的量更大，3800ppm

作者: sherier 時(shí)間: 2010-5-24 20:06
蛋白低一點(diǎn)，藥多加一點(diǎn)就好

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2010-5-28 15:06
分析的非常精辟，如何讓豬吃進(jìn)去而不發(fā)生問(wèn)題看來(lái)必須要在沒(méi)有吃進(jìn)去之前想辦法。

作者: tlhzmj 時(shí)間: 2010-5-28 16:54
學(xué)習(xí)中，向王博士虛心學(xué)習(xí)

作者: chengs 時(shí)間: 2010-6-12 16:16
做得拉稀的乳豬料均是用心太良苦了，太復(fù)雜了。簡(jiǎn)單一些，可控一些最好。

作者: niewanwan 時(shí)間: 2010-6-23 20:26
乳豬料建議低鈣低磷，多用磷酸二氫鈣，少用石粉，不知道這個(gè)建議對(duì)不對(duì)？請(qǐng)指教！

作者: niewanwan 時(shí)間: 2010-6-24 10:23
回復(fù) 29# niewanwan

受教了，一般比例是多少?。客醪?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: niewanwan 時(shí)間: 2010-6-25 18:23
:)3:回復(fù) 30# niewanwan

作者: shuwen8131 時(shí)間: 2010-7-19 13:47
控制拉稀是前提，同時(shí)采食量高、生長(zhǎng)性能好，多少事可以做啊

作者: niewanwan 時(shí)間: 2010-7-24 23:24
鋅過(guò)量會(huì)影響銅和鐵的吸收，是不是造成毛長(zhǎng)的原因？

作者: 陽(yáng)光綠茶008 時(shí)間: 2010-7-24 23:45
本帖最后由陽(yáng)光綠茶008 于 2010-7-25 21:34 編輯

博士真是博士呀，思路開(kāi)寬呀。不過(guò)，博士可能很久沒(méi)看書(shū)了，生理生化也生疏了吧?！扳}在胃里面中和鹽酸，后果也是減少了腹瀉”；這事加酸化劑不就解決了呀！?。『慰囝^痛供給多少鈣，按NRC，然后加酸化劑，不就有天下無(wú)敵的乳豬料了呀。。

鈣過(guò)高，影響適口性，影響采食量；現(xiàn)在有誰(shuí)做得很高呀？？

博士多半喝了酒，思路混亂呀

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-7-24 23:51
我暈，你的生物化學(xué)比我厲害，建議你去做個(gè)實(shí)驗(yàn)：PH4.0的鹽酸，氧化鋅溶解不？3.0的呢？2.5的呢？

那篇文章，我剛才去看過(guò)了，不喜歡:5s:

作者: 陽(yáng)光綠茶008 時(shí)間: 2010-7-25 00:24
回復(fù) 35# 山中的漫游者

溶解是一定的，，只不過(guò)量大量小而已。PH4。O的鹽酸也是酸呀，溶不了，就還是ZNO，不是離子態(tài)的東西，如何影響粘膜??？

作者: kltdzhong 時(shí)間: 2010-7-25 13:47
有人使用粗纖維降低適口性也能達(dá)到減少腹瀉的效果。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-7-25 19:22
生產(chǎn)中，搞采食量和低腹瀉率，一直是一線(xiàn)人員努力保持的平衡木技巧，這個(gè)技巧提高了，可以為企業(yè)帶來(lái)財(cái)富---這就是我們廣大配方師的飯碗

作者: 陽(yáng)光綠茶008 時(shí)間: 2010-7-25 21:27
本帖最后由陽(yáng)光綠茶008 于 2010-7-25 21:37 編輯

看來(lái)博士喜歡別人捧著呀，聽(tīng)不得負(fù)面的意思。你用你放在脖子上的腦袋好好想一想，批評(píng)才能使用人進(jìn)步，表?yè)P(yáng)多了會(huì)讓你的自信變成自傲！
向你學(xué)習(xí)，多優(yōu)秀的思路呀。不聽(tīng)你的就是笨笨喲

另外。非常非常不喜歡你說(shuō)話(huà)的方式??！“開(kāi)動(dòng)你的腦子啊---長(zhǎng)在脖子上，難道是好看的？@@001:”

你做為一個(gè)博士。涵養(yǎng)也太低了吧！你脖子上長(zhǎng)的腦子的確比我的好看，向你致敬！

作者: lhl 時(shí)間: 2010-7-27 09:14
博士的幽默要悟，不要著急。

作者: 孤獨(dú)的狼 時(shí)間: 2010-7-27 15:58
看帖子學(xué)到了一點(diǎn)：開(kāi)口料好吃，易飽！

作者: drj 時(shí)間: 2010-7-27 18:39
如果要降低采食量加多點(diǎn)葡萄糖不是可以嗎？起碼也有能量補(bǔ)充啊，加粗纖維和鈣副作用太大了吧？再說(shuō)也不好控制

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-7-27 18:43
你多加葡萄糖試試看？萬(wàn)一吃更多了可怎么辦??？

作者: 河南萬(wàn)信 時(shí)間: 2010-10-22 10:29
哈哈博士說(shuō)的對(duì) 別人的不足才是自己存在的價(jià)值

[ts]河南萬(wàn)信于 2010-10-22 10:31 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

是否可以指導(dǎo)豬場(chǎng) 在誘食的時(shí)候加點(diǎn)醋做成粥料？

[ts]河南萬(wàn)信于 2010-10-22 10:33 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

現(xiàn)在市面上有納米氧化鋅用量在1公斤每噸是否可以避免以上所論之副作用？

作者: ztjun518 時(shí)間: 2011-1-21 12:14
啊，原來(lái)如此，讓人毛賽頓開(kāi)?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 畜牧刀客 時(shí)間: 2011-4-17 19:35
回復(fù) 山中的漫游者的帖子

師傅是不是當(dāng)小豬采食，食物進(jìn)入胃，這時(shí)邊喝冷水邊吃料。胃還來(lái)不及消化吸收，水就將胃酸沖淡了，與水、胃酸急劇氧化、發(fā)酵，加速了腸道的蠕動(dòng)，就產(chǎn)生了腹瀉。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2011-4-17 19:45
你亂說(shuō)

作者: 畜牧刀客 時(shí)間: 2011-4-17 20:25
本帖最后由畜牧刀客于 2011-4-17 20:40 編輯

回復(fù) 山中的漫游者的帖子

傳奇的概念不是嗎？嘿嘿:6f::4d:

作者: 問(wèn)津居士 時(shí)間: 2011-5-8 14:36
學(xué)習(xí)王博開(kāi)闊的思路。

作者: xiaoping-22 時(shí)間: 2011-5-12 12:13
又學(xué)到了

作者: liaodaxhq 時(shí)間: 2011-5-13 15:42
有新的說(shuō)法，拉稀不耽誤生長(zhǎng)！

作者: 大大山 時(shí)間: 2011-5-18 21:35
這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)深?yuàn)W

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2011-5-18 23:01
非常有道理

作者: bhsbhs 時(shí)間: 2011-5-25 13:20
回復(fù) 3727112 的帖子

是不是真有這種情況呢？別人的料隨便吃不拉稀，自己的料一吃多就拉稀。要是真的該怎么解釋呢？

作者: bhsbhs 時(shí)間: 2011-5-25 13:24
回復(fù) 山中的漫游者的帖子

記得有次我給我場(chǎng)的打料員寫(xiě)配方，中大豬料，本來(lái)是0.5%的葡萄糖，結(jié)果他看成了5%的，肥豬采食量減少好多，嚇的我一跳，檢查每個(gè)豬圈，晚上也來(lái)看，飲水、體溫都正常，就是吃料少，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)糖多了，所以應(yīng)該是可以減少采食量的，但是這是很大的量了，很少的量1%之類(lèi)估計(jì)是提高采食量的。

作者: bhsbhs 時(shí)間: 2011-5-25 16:03

bhsbhs 發(fā)表于 2011-5-25 13:24
回復(fù) 山中的漫游者的帖子

記得有次我給我場(chǎng)的打料員寫(xiě)配方，中大豬料，本來(lái)是0.5%的葡萄糖，結(jié)果他看成了 ...

但是我聽(tīng)別人說(shuō)葡萄糖多了反而影響適口性是因?yàn)槠咸烟嵌嗫啵遣皇悄?？反正我不覺(jué)得！

作者: CFX 時(shí)間: 2011-5-25 22:57
我不用高鋅采食很高，也不會(huì)拉稀啊，其他象醉鬼說(shuō)的那樣設(shè)計(jì)，只不過(guò)酸化劑用多點(diǎn)罷了，看了主流都說(shuō)必須高鋅，很納悶

作者: 群馬三立 時(shí)間: 2011-7-4 14:44
本帖最后由群馬三立于 2011-7-4 14:44 編輯

回復(fù) CFX 的帖子

果有此事？什么酸化劑這么有效？是不是加別的什么東西了?比如大量抗生素？高銅？或者蒙脫石之類(lèi)的？
請(qǐng)指導(dǎo)

作者: yooboo 時(shí)間: 2011-7-12 16:14
如何設(shè)定自己產(chǎn)品的定位，決定了企業(yè)的未來(lái)！
這句話(huà)重要。

作者: littlerabbit 時(shí)間: 2011-7-13 14:04
感覺(jué)好的誘食產(chǎn)品，不光解決適口性的問(wèn)題還要解決消化率的問(wèn)題。

作者: CFX 時(shí)間: 2011-7-25 15:36
回復(fù) 群馬三立的帖子

大品牌的和一般廠家的復(fù)合酸用過(guò)好幾個(gè)不同的，我一般加5公斤以上，沒(méi)有大的差異；另外，抗生素也沒(méi)加很重，只是種類(lèi)多一點(diǎn)，都常規(guī)的，酶制劑也加比較足量。消化得好，就不容易拉稀,

作者: cheng_zhang 時(shí)間: 2012-11-26 17:28

陽(yáng)光綠茶008 發(fā)表于 2010-7-24 23:45
博士真是博士呀，思路開(kāi)寬呀。不過(guò)，博士可能很久沒(méi)看書(shū)了，生理生化也生疏了吧?！扳}在胃里面中和鹽酸，后 ...

中和了鹽酸，后果是腹瀉增加了吧。

作者: niuxiaoping1978 時(shí)間: 2012-12-31 14:00
恰到好處的事，有時(shí)候真不容易！

作者: 禪師 時(shí)間: 2013-6-10 00:50
毛長(zhǎng)的原因是因?yàn)殇\高了拮抗了鐵吧。如果補(bǔ)鐵做的好的話(huà)不會(huì)出現(xiàn)毛長(zhǎng)

作者: pediany 時(shí)間: 2013-6-21 18:34
如果只是大量添加酸化劑，妥妥拉稀

作者: newspirit 時(shí)間: 2013-7-6 15:06

3727112 發(fā)表于 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業(yè)務(wù)員經(jīng)常說(shuō)：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

我聽(tīng)這話(huà)已經(jīng)聽(tīng)了很多年了，一直以為是我們獨(dú)有的，沒(méi)想到哇。。。

作者: zhengronghai 時(shí)間: 2013-8-8 15:07
拉稀，哪能光用飼料來(lái)解決這問(wèn)題呢...

作者: yidx 時(shí)間: 2013-10-24 11:03

cheng_zhang 發(fā)表于 2012-11-26 17:28
中和了鹽酸，后果是腹瀉增加了吧。

這是想當(dāng)然的，但是，中和了鹽酸，豬采食減少，也就減少了拉稀

作者: tlh_044 時(shí)間: 2013-11-20 06:46
氧化鋅應(yīng)該區(qū)分工業(yè)用和醫(yī)用的吧，，

作者: jingshengt01 時(shí)間: 2013-12-26 23:06
高鋅造成適口性不好？博士做過(guò)實(shí)驗(yàn)嗎

作者: jingshengt01 時(shí)間: 2013-12-26 23:07
石粉中和鹽酸降低腹瀉？什么道理

作者: jingshengt01 時(shí)間: 2014-1-25 17:18
博士氧化鋅降低采食量的說(shuō)法有事實(shí)依據(jù)嗎氧化鋅對(duì)采食量影響應(yīng)該為正

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-1-26 20:36
剛開(kāi)始因?yàn)闇p少腹瀉，增加采食量，慢慢的就降低采食量了

作者: 期待偶然…… 時(shí)間: 2014-6-25 10:35

3727112 發(fā)表于 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業(yè)務(wù)員經(jīng)常說(shuō)：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

我們公司的業(yè)務(wù)員就是這樣，一說(shuō)就是吃咱公司的料就拉稀，一換別的公司料就沒(méi)事，什么呀這是。

作者: 李業(yè)明 時(shí)間: 2014-6-25 21:49
教槽料的初衷就是讓小豬認(rèn)識(shí)這是食物，可以吃的東東。
適當(dāng)提高纖維素和易消化蛋白的含量，既控制了采食量又可以促進(jìn)腸道蠕動(dòng)防止蛋白發(fā)酵，一舉兩得！
但是某些客戶(hù)有要求豬拼命地吃教槽料，魚(yú)和熊掌不可得兼啊，讓人頭痛的無(wú)理客戶(hù)需求。

作者: 阿良 時(shí)間: 2014-7-7 09:12
采食量太低了，客戶(hù)也不接受的

作者: cheng_zhang 時(shí)間: 2014-7-24 11:59

yidx 發(fā)表于 2013-10-24 11:03
這是想當(dāng)然的，但是，中和了鹽酸，豬采食減少，也就減少了拉稀

好吧。那有證據(jù)表明中和了鹽酸，豬采食量就減少了？拉稀就減少了？這個(gè)論壇里面大多數(shù)都是在想當(dāng)然啊。沒(méi)有數(shù)據(jù)、科研實(shí)驗(yàn)支撐的，都是想當(dāng)然啊。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2014-7-24 22:52
有想法，總是好的

作者: huaqiaode 時(shí)間: 2015-9-14 21:14
腸溶氧化鋅也有治療腹瀉的效果，該不是針對(duì)

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