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畜牧人

標題: 一次產蛋高峰問題投訴解決過程 [打印本頁]
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-18 23:02
標題: 一次產蛋高峰問題投訴解決過程
今天早晨（2007，3，18），接到我們客戶（預混料廠）的電話。請我幫忙走訪他們的一個客戶（種雞場），投訴有蛋殼問題，懷疑與他們的預混料有關。現場見到：蛋殼偏薄，易碎，照片如下：
(, 下載次數: 8)

[wmv]http://www.wangtongshi.com/ziliao3/jinshanzhongdan.wmv[/wmv]
合格種蛋如下：

(, 下載次數: 4)
、
詢問結果：種雞165日齡，產蛋90%以上，120日齡開產時開始更換產蛋雞料，10000只蛋雞，每天撿出來15斤（大約180枚）雙簧蛋，啄肛很少。在育成時候，豆粕用量20%。使用8%的貝殼粉，預混料提供相當于1.5%的石粉。檢查：貝殼粉基本為大粒狀，沒有摻假。

見下圖：
(, 下載次數: 3)
分析： 結論：是貝殼粉顆粒太大，與預混料質量無關建議：采用1/3粉末狀貝殼粉混合使用，預計1周后會好轉。
作者: 李業明    時間: 2007-3-19 11:22
王博士把分析的過程和思路都寫了下來，這樣對我們的幫助很大啊！！ 希望博士把更多的實踐解決方案都寫下來，給我們更多的啟示！！:)
作者: 風云獨吧    時間: 2007-3-19 11:37
說明了產蛋期鈣粉的合理使用的重要性。很好
作者: 翠竹林    時間: 2007-3-19 13:27
看來 鈣源(石粉,貝殼粉)根據大小,種類不同,合理搭配是必要的.
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 13:31
原帖由 李業明 于 2007-3-19 11:22 發表 王博士把分析的過程和思路都寫了下來，這樣對我們的幫助很大啊！！ 希望博士把更多的實踐解決方案都寫下來，給我們更多的啟示！！:)
我老啦，時間不夠，我缺的就是時間啊！:(
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 13:35
蛋雞在不同時間，對鈣源的利用率是不同的，剛剛開產到高峰階段，普遍的糞便偏稀，就提示我們這時候的配方石粉問題，而這時候，有需要急速的鈣吸收，從胃腸道到體內的代謝過程，都還沒有適應過來，這時候，最好用細石粉和細的貝殼粉，用量在5%-8%逐步增加。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 14:03
走訪解決投訴的時候，要張開心智，敏銳地發現一切線索，向一個問題的實質集中。
作者: 春天的故事    時間: 2007-3-19 14:39
分析得很好,佩服!以前傳統飼養做法上有補償鈣質的情況, [ 本帖最后由 春天的故事 于 2007-3-19 14:41 編輯 ]
作者: 飼料小生    時間: 2007-3-19 15:26
標題: 小生剛到
在這行業中為客戶解決實際問題,引導客戶,實現利益最大化是我們的立足之本
作者: sdjgq    時間: 2007-3-19 19:49
我感覺在165日齡時.石粉沒有必要加8%吧.....蛋殼質量不好.陳除了博士分析外.還有細菌感染輸卵管也能引起,.
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 20:27
他們的種雞，產蛋率已經達到了90%了，飼料配方要根據生產性能適時調整阿
作者: lqjj    時間: 2007-3-19 20:54
受益非淺,能收個徒弟嗎,呵呵!!!
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 21:04
呵呵，拜師禮：一個大西瓜，你肯出嗎？
作者: sdjgq    時間: 2007-3-19 21:36
我出二個..收不收我呢?
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-19 22:30
兩個就太多啦，不收 賈總的水平，拜你為師還差不多，誰敢啊？
作者: 醉鬼    時間: 2007-3-21 11:18
觀察軟殼、薄殼蛋是否經常出現在同一個籠子下面，說明這個籠子的雞有個性，抓幾個出來看看。 如果不一定出現在哪里，就是大群出現鈣磷問題（好的蛋看來沒有大群輸卵管炎癥）。 貝殼有的是疏松多孔形狀，容易吸收，有的堅硬光滑像打碎的磁器片，不易吸收。石粗細搭配較好。 還要考慮植酸酶問題，現在這東西很頭疼，放在預混料里穩定性也不好說，保存時間長了容易實效。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-21 16:59
感謝醉鬼的補充，當時我就后悔，那些貝殼粉我用水洗了之后，沒有拍下照片來:L 他們確實非常堅硬光滑，不疏松。 這次失誤，一直是我的心痛，還是被醉鬼說穿了，今后要改正啦！:L 醉鬼兄確是高人，佩服
作者: lzhx9597    時間: 2007-3-22 22:44
標題: 多謝了，呵呵
多謝了，呵呵
作者: gaowa2004    時間: 2007-3-28 14:46
分析的好啊！高人哪
作者: 牧羊雪    時間: 2007-3-28 22:03
學習中，曾遇見過類似的投訴，但未考慮鈣源的粒度、質地。 感謝，分享！
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-29 14:47
飼料的本質，就是在有限時間內（每天），給動物最大限度的可利用的營養物質，這些物質是平衡的，符合動物的需要---如此而已 如果出了問題，就是上面幾個環節，去找就好啦，順藤摸瓜，我比較擅長啊
作者: 杜興利    時間: 2007-4-1 23:19
從王博的言辭中，透露出一個信息：在蛋雞不同的階段，使用不等量的粉狀鈣原料，對鈣的吸收率起著極大的作用。為此，我做了個試驗，把440天的蛋雞料中貝殼半量粉碎再用，不到10天的功夫，蛋殼的質量有了很明顯的改觀，原來的沙皮蛋，皺紋蛋，淺色蛋，等，變得光滑平整，也就是說，對老齡蛋雞的鈣利用，作用非同小可。其它階段，朋友們可自己去試，相信你會有收獲的。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-1 23:58
謝謝老杜提供的印證反饋，這對我們每一個人都非常重要，再次感謝！
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-2 08:24
從老杜的實證可以推測到： 產蛋后期的母雞，因為鈣源吸收率的問題，體內鈣水平出于極度缺乏狀態，這時候，容易出現蛋殼質量問題，更加容易出現的是：產蛋疲勞綜合癥，導致死淘率上升 我們以前都忽視了，今天我們知道了，對動物就要好一點啊！:L
作者: 蛻演    時間: 2007-4-2 21:25
請問：這次投訴的飼料中貝殼粉的顆粒多大啊？ 顆粒的鈣源更有利于鈣的吸收，問什么要改成部分粉狀的，蛋殼質量又有改善呢？
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-2 21:41
大約一只貝殼，被粉碎成了5-7塊那么大，問題是：那些顆粒太堅硬了。 我沒有學過營養，不知道“顆粒的鈣源更有利于鈣的吸收”這個理論阿，現場的時候，只是一個我的直覺:)
作者: 同時    時間: 2007-4-3 11:09
請問有反饋回來的消息沒有，實際是否驗證了上述猜想和理論
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-3 14:09
沒有直接的反饋，客戶不再投訴了，繼續使用原來廠家的預混料
作者: 杜興利    時間: 2007-4-3 22:45
原帖由 山中的漫游者 于 2007-4-3 14:09 發表 沒有直接的反饋，客戶不再投訴了，繼續使用原來廠家的預混料
這是最好的反饋。
作者: mill    時間: 2007-4-4 16:19
蛋雞不懂,不知道和鴨是不是一樣的. 貝殼粉和粗石粉哪個價格高一些?
作者: 李業明    時間: 2007-4-5 19:12
就地取材吧!看那個更容易買到，而且質量比較穩定,如果在沿海地區就沒有必要使用石粉了，對吧! 對了,最關鍵的說了，鈣的含量是關鍵,另外就是剛才大家討論的顆粒的大小! 太大了,太硬了，影響鈣的吸收與蛋殼的形成. 但是如果都是粉狀 的也會有同樣的不良反映，影響飼料的消化,因為形狀教大的玉米和豆粕顆粒要在粒裝石粉的協助下通過肌胃的碾磨作用變成細小的顆粒更加容易營養的吸收. 所以我的經驗粒狀石粉和粉狀石粉的比例在1:4比較好，尤其是在產蛋高峰期,粒狀石粉的作用很重要的.
作者: 春天的故事    時間: 2007-4-6 16:09
在蛋雞的配方設計上,對產蛋高峰期和后期,其有些指標是要考慮到需求量和消化利用率的不同而不同的,一般后期鈣含量要高些的,
作者: sguanouxiaobin    時間: 2007-4-7 20:22
不知道蛋鴨和蛋雞的情況是否相同．薄殼、軟殼蛋的形成除了貝殼粉的因素，疾病的因素外，氣候對它的影響大不大呢？
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-7 20:57
那是----相當的大 蛋鴨更敏感，容易受應激因素的影響
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-25 02:10
終于又把那個貝殼粉的現場照了一次照片傳上啦！
作者: samful1965    時間: 2007-4-25 08:25
其實在我給客戶的推薦配方里，我們一般都建議鈣源一分為二。就是石粉與石粒。譬如8%的鈣源配方需求，石粉石粒就各4%。在臺灣分的更細了，石粉+石粒+貝殼粉。作用就是使血鈣濃度能夠穩定，畢竟蛋殼的形成時間是比較久的
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-4-25 09:19
有幸得到samful1965的印證，非常感謝啊！ 飼料很多時候是經驗和思維的產物，一開始沒有這些背景的人，往往就是所有原料的堆積，當年，我也是如此的，現在慢慢的有一些這樣的積累和反思了，希望對后來的人有些幫助
作者: 嘉泰    時間: 2007-4-26 21:01
這種對待事情的態度和細心很值得的大家學習
作者: 嘏魚    時間: 2007-4-27 21:10
新人報道,剛開始接手一個公司好多東西不懂 在這里學到了不少東西 謝謝各位前輩
作者: angfasiliao    時間: 2007-5-6 23:21
謝謝王博士；我又學到了知識，以前我以為石子比 石粉吸收率要高，還要看雞們的日齡。
作者: 嘉泰    時間: 2007-5-7 20:03
是的,我們在實踐中也發現,蛋雞剛開產時,會產生生理性腹泄,可以通過1/3的細石粉+2/3的石粒逐步過渡到1/4石粉+3/4石粒的效果較好.有必要的時侯還可以在飼料中添加桿菌肽鋅(10%)400克,有助于緩解腹泄。 [ 本帖最后由 dlgaohuijun 于 2007-5-7 20:05 編輯 ]
作者: zxm    時間: 2007-5-9 15:34
發表于 2007-5-6 23:21 資料 個人空間 短消息 加為好友 謝謝王博士；我又學到了知識，以前我以為石子比 石粉吸收率要高，還要看雞們的日齡。 其實不是吸收率的問題，而是速度，石粉吸收速度比石子要快 但如果雞不能全部利用，多余的鈣在體內停留的時間不長，就排出去，所以就需要兩者結合
作者: agbr    時間: 2007-5-9 15:51
收獲不少！！感謝感謝
作者: 西北牧羊人    時間: 2007-5-9 16:04
收獲不淺，真正的討論。 送給大家的#1 #1 #6
作者: 洪七公    時間: 2007-5-9 20:45
又學到了好多東西，原來以為顆粒狀的貝殼要比粉狀的要好些，通過大家的討論改正了自己的觀點，感謝 啊！
作者: renboyang2006    時間: 2007-5-10 19:42
我們的鴨料都是貝殼粉
作者: angfasiliao    時間: 2007-5-10 21:56
在這里有博士有我這樣的小學生，經過這樣的討論真是收獲很大，我每天都要到這里來學習。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-5-11 00:44
感謝您的支持啊！我們會盡力提供一些我們的觀察和思考，希望對您有所幫助
作者: angfasiliao    時間: 2007-5-13 23:37
我在請教一下，蛋小雞的育成料用石粉還是用石粒呀 。
作者: samful1965    時間: 2007-5-14 10:51
標題: 回復 #55 angfasiliao 的帖子
蛋小雞對鈣的需求不是很高，算是正常范圍以內。所以不需要用石粒。就像你做豬料蛋雞料一樣，用石粉就好
作者: 540457843    時間: 2007-6-6 00:14
你們都很專業,有些術語我甚至看不懂,但是我會慢慢學習!不過,你們工作的辛苦和信心卻鼓勵著我這個外行人士!很積極上進!
作者: yeguoqing    時間: 2007-6-6 08:09
王博士有關禽料方面的資料，能否發一份給我qiuqiu321@sohu.com [ 本帖最后由 yeguoqing 于 2007-6-6 08:13 編輯 ]
作者: fengyan    時間: 2007-6-6 08:23
昨天還在論壇里發了一份求助的帖子，就是關于客戶投訴蛋殼破損率高的問題，今天就看到了這篇帖子，真是及時，謝謝各位。也謝謝樓上把這么好的帖子又頂了起來，才得以見到。;1s:
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-6-6 10:28
原帖由 yeguoqing 于 2007-6-6 08:09 發表 王博士有關禽料方面的資料，能否發一份給我qiuqiu321@sohu.com
我沒有啊，我也很少有習慣給別人發資料的，所以答案是：不能！ 我每天都要忙死啦，還這樣鬧我？:5s:
作者: 阿藍之風吟    時間: 2007-6-6 16:42
哈哈，肯定是事情多，沒關系，我們多上來學習就好了，只要老師們肯指點！;1s:
作者: 王小蒙    時間: 2007-6-13 10:17
長知識了。最近石粒換廠家了，不知道效果會怎么樣呢，粗的粗細的細的，粗的有高粱米粒那么大了，大約要占到10%-15%左右吧，我沒有去過篩。
作者: 空心人    時間: 2007-6-14 10:13
果然，真理是越辯越明啊 受益
作者: zsx80126    時間: 2007-6-14 10:48
我想問問他所使用的預混料中不添加高鈣的嗎？
作者: zsx80126    時間: 2007-6-14 10:53
呵呵，我是發現一些飼料廠家自己做配方時，會把這些東西加進去，是不是對外銷售的時候根本都不加這些東西那
作者: zsx80126    時間: 2007-6-14 10:55
順便問問，植酸酶在禽料中的作用有明顯的效果么？》 甚么工藝比較好一些？ 是否真的后噴涂比較有效？
作者: 醉鬼    時間: 2007-6-28 16:21
鈣溶解度是很重要的指標，可以在化驗室作，按照自己設定的經驗標準即可。
作者: shenglingxue    時間: 2007-10-19 09:47
感謝王博在這里分享經驗，感謝大家的精辟討論，對于剛出校園的我來說，真的是受益良多，現在習慣每天來論壇上看看，總能學習到各方面的知道，謝謝了，:tiaotiao:
作者: qincai    時間: 2007-10-19 19:10
這是老師給我們的最寶貴的經驗，得認真琢磨琢磨，歸納歸納，回頭和大家分享心得，謝謝老師:hehe: :hehe: :hehe:
作者: SNQW2003    時間: 2007-10-19 19:24
值得學習！！！:huahua: :huahua: :huahua: :huahua: :huahua:
作者: 粗蛋白    時間: 2007-10-20 11:37
一直以為蛋雞蛋鴨用粒鈣好, 便于采食多吸收鈣, 看來還不單單是這樣啊!!:L
作者: hfdywj    時間: 2007-10-21 09:22
磷的含量如何？其含量也會導致蛋殼問題。不過，圖示鈣粒確實太大，叫鈣塊更合適，肯定會有吸收不完全的。另外，該蛋種雞的采食量是多少？如用鈣粉和鈣粒搭配，應該吸收會好一點。但一般蛋種雞的采食量要大于蛋雞，8％的鈣是否合適？
作者: ccxmlhx    時間: 2007-10-21 23:05
說的好啊不知道石粉和貝粉那個用起來好呢?我一直以為貝粉比石粉好
作者: yinghuier    時間: 2007-10-22 13:39
原帖由 山中的漫游者 于 2007-3-19 14:03 發表 走訪解決投訴的時候，要張開心智，敏銳地發現一切線索，向一個問題的實質集中。
做服務時,常常會遇到我們從未見過的情況.這時候就要求我們充分利用我們掌握的理論知識和積累的經驗相結合.仔細分析.解決問題.
作者: 失憶的風    時間: 2007-10-22 15:52
前面各位仁兄總說石子，會讓人誤會的，還是叫顆粒狀石粉為好？
作者: gaopf767    時間: 2007-10-23 11:22
任何可能的事情都會發生，關鍵是對癥找出合理的解決辦法；對于蛋雞料還是小顆粒石粉比較好
作者: 我是個殺豬的    時間: 2007-10-24 11:08
對于一個新手來說，收獲太大了
作者: lichao    時間: 2007-11-2 22:08
這個帖子很經典,學習了,謝謝大家!今晚要高興的睡覺了!
作者: wangchy    時間: 2007-11-6 15:48
蛋殼質量的問題是個大問題，及時面子問題也是內涵問題，說到底是技術問題，蛋殼質量與鈣磷有關，腸道吸收也是問題，因此，談論蛋殼問題，要關注雞的消化與吸收狀況，當腸道嫩夠很好 的吸收時，要進一步考慮，是否有足夠的鈣磷可供使用。腸道是個非常復雜的器官，雞只攝入足夠的鈣磷材料才可以，此時要檢查飼料中鈣磷材料攪拌均勻沒有？粒度太大，攪拌不勻，雞吃進去，又消化不完全，所以要考慮粒度，有粗有細，要考慮貝粉或石粉的含鈣量？差異很大的！另外要關注的是雞群合適的補鈣時機，上高峰時究竟如何補鈣，目前還沒有確切的一致的做法，有的方法比較成功，有些存在問題，希望大家探討！
作者: 猴哥    時間: 2007-11-10 18:14
1,鈣源是否能溶解吸收現場可用水沖洗雞糞觀察. 2,對客戶問題的解決與否只有得到用戶的直接反饋心里才踏實啊.
作者: zmyqhdcl    時間: 2007-11-15 10:06
標題: 敬佩
佩服，以后遇到問題找到老師了
作者: 胡海波    時間: 2007-11-15 18:20
標題: 過量的鈣也會對產蛋雞的腎和蛋殼質量造成很大的影響!
過量的鈣也會對產蛋雞的腎和蛋殼質量造成很大的影響!是否應該留一部分鈣水平的空間讓蛋雞自己來選擇??
作者: qiaoshifeng    時間: 2007-11-15 22:28
每個人的發言都很精辟，真是學到了不少的東西。
作者: 漫步    時間: 2007-11-16 11:44
思路很好啊值得學習:hihi: :hihi: :hihi:
作者: lhx    時間: 2007-11-16 12:31
在這里又學到不少:hihi:
作者: hss0006    時間: 2007-11-19 10:00
學習。。。鈣源的使用學問大！
作者: hss0006    時間: 2007-11-19 10:20
我也遇到了實際的情況： 1、每年5-6月份的時候（一般為400日齡左右的蛋鴨），鴨蛋的蛋殼質量較差----就如前面學到的，一是消化道的問題、二是鈣的吸收利用問題； 2、使用白石顆粒比灰石顆粒效果要好一些；
作者: 風雨無阻    時間: 2007-11-19 11:08
看了圖片后，確定問題出在養殖戶，石粉質量太差，磷酸氫鈣也有問題，嚴重鈣磷不平衡造成的！只要改變石粉和磷酸氫鈣質量，保證產的蛋質量就沒有問題了！ :lol
作者: 虛心求助    時間: 2007-11-19 17:24
對這樣的精品我們應該這樣：:huahua: :huahua: :huahua:
作者: luther    時間: 2007-11-20 17:05
王博士把分析的過程和思路都寫了下來，這樣對我們的幫助很大啊！如果有更多的博士教授也像王博士一樣無私就好了，行業的進步需要更多有實際經驗和技能的人！那些自詡為人類靈魂工程師的所謂教授兮，言必談金錢，甚至連自己的弟子都要留幾手的人，不知看過王博士這篇文章又將作何感想啊？希望博士把更多的實踐解決方案都寫下來，給我們更多的啟示！我們呼喚行業中有更多“王博士”！
作者: fengqingyang123    時間: 2007-11-20 17:31
分析的很有道理,我以前養蛋雞時也對不同公司的飼料中石粉做過觀察,發現有的公司石粉顆粒偏大,有的則偏小,太大了雖有利于雞對飼料的消化,但不利于補鈣,太小了有利于補鈣但不利于雞對飼料的消化.具體大小顆粒比例為多少,也沒有人做這方面的試驗,王博士的1:2建議比較中庸,效果應該會不錯的吧~~~
作者: 暮雨撒江天    時間: 2007-11-20 20:53
隨著產蛋期的增長，母雞生理機能下降，蛋殼變薄，破蛋率增加。其原因為二：一方面，隨著產蛋周齡的增加，蛋雞對活性VD3的合成減少，雞以鈣的吸收和存留能力降低。蛋雞在產蛋初期可吸收飼料中約60％的鈣，但到了產蛋末期，蛋雞只能吸收約50％的鈣。另一方面，在產蛋后期，蛋重增加，蛋殼的表面積隨之增大，而蛋殼并未相應增加，故蛋殼變薄
作者: xuer3    時間: 2007-11-30 10:47
認真看完，受益非淺。學習
作者: fishemen    時間: 2007-12-2 22:31
沒有高人指點，有些問題有時候想不通也想不到啊，學習了。
作者: sfdlwls    時間: 2007-12-3 19:46
博士這個分析過程受益良多啊．
作者: 王成    時間: 2007-12-3 21:52
蛋雞預混料沒什么利潤
作者: sky886    時間: 2007-12-4 23:22
學習一下。。。。。:wugu:
作者: 我心狂野    時間: 2007-12-5 19:54
學習了，生產中發現問題還要回到生產中解決問題！不能盲目的將矛頭指向我們的合作伙伴！謝謝
作者: scmnlucky    時間: 2007-12-11 11:26
王博士分析問題的方法很值得學習！ 很多人提到關于顆粒石粉提高飼料消化率的問題，我認為這是附帶的，最主要還是延緩鈣的消化，使鈣的供應持續而穩定，能夠保持適當的血鈣水平，特別是夜間蛋殼形成的關鍵時期，這樣蛋殼的均勻度會更好。個人認為粉狀和粒狀的鈣源以1~1.5:1為好。如果只為提高飼料的消化率，是否定期投喂小砂礫更好？
作者: zyzsjz2008    時間: 2007-12-11 11:37
注意石粉的粗細搭配是以后做配方應注意的事項啊
作者: scmnlucky    時間: 2007-12-11 11:40
大家可以看看這篇文章，Woodie Williams 博士（美國克萊姆遜(Clemson)大學、美國海蘭國際公司營養顧問）寫的，應該會有啟發。
作者: wwm1239    時間: 2007-12-11 12:54
曾有過類似的投訴，但未考慮鈣源的粒度、質地。 感謝，分享！
作者: juley    時間: 2007-12-14 17:04
石粉見過多種的,紅色的,青色的,白色的,不知道哪個好
作者: 奮斗    時間: 2007-12-30 20:23
分析的太好了．佩服，我又多了一點知識，謝謝王教授啊
作者: 胡楊    時間: 2008-1-16 18:48

立即進行試驗驗證

作者: 山中的漫游者    時間: 2008-1-19 00:29

原帖由 胡楊 于 2008-1-16 18:48 發表 立即進行試驗驗證

支持，絕對支持！真正的學問就是這樣產生的





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